次男坊　　：よろしくお願いします。早速ですが、幼い頃のパンとの関わりについて教えてください。

青木さん　：もともと家がパン食で、父親が勤め人で出張から帰ってくるといつもパンを買ってきてくれた。

次男坊　　：その当時はパン食は多かったんですか？

青木さん　：その当時はパンなんて田舎では買えるお店は無かったからなかなか手軽には手に入らなかったし、住んでいた村のほとんどは農家だったから朝食でパンを食べる家はほとんどなかった。そして親戚が問屋をやっていて、バターやジャムも身近に手に入る環境にあったからそれも家がパンを食べるキッカケになってる。

次男坊　　：その他に食に関して子供の頃、印象に残っていることは？

青木さん　：村の裕福な家にはテレビがいち早く入ってたから遊びに行くと普段は芋蒸かしや柿とかがおやつとして出てたんだけど、その家ではビスケットが出てきてね。それが衝撃だった。

次男坊　　：確かに。興奮しますね。

青木さん　：興奮するよね。

　
次男坊　　：いつも芋蒸かしを食べていた子供にとって急にビスケットが出てきたらビックリですね。

青木さん　：でもね、当時は芋蒸かしも食べてたけど母親がよくパンケーキを焼いてくれて。といっても小麦粉に脱脂粉乳（牛乳なんてないから）や卵などを混ぜて焼くんだけど…。今考えると小麦粉の食物には昔からなじみがあった。

次男坊　　：そうやって今のパン作りに幼少期の影響も少なからずありますか？

青木さん　：パンを作って特に自分で食べるときに思うんだけど
やっぱりあの頃の味を思い出す。だから作るパンはそれに近いものが常に再現されている。

次男坊　　：それは意識的にそういうパンになったんでしょうか？

青木さん　：んー…特に意識してではないけど俺がナチュラルフーズを作っていてあの頃の味が“もと”になっているのは確かだ。厳密に昔のパンと今のパンを比べたら違うかもしれないけど

記憶の中では妙に一致するんだよね。

次男坊　　：じゃあ幼少期に出会ったパンは無意識にでも青木さんのパン作りに影響を与えていますね。

青木さん　：パンとして親しみを覚える馴れ初めは幼少期のパン食の影響が大きいのは確かだね。

次男坊　　：パンを作るきっかけになったのをお聞きしたいんですけどそもそもなぜパンなんですか？

青木さん　：なんかパンてステキじゃない？もともと自然食品の販売をしてる頃から天然酵母（※１）のパンは作っていて、その前にイースト（※２）のパンだったら２０代でかなり作ってるんだ。『パン』てあだ名が付いていたくらい。

次男坊　　：パン！？ほんとですか！？売ったりもしてたんですか？
青木さん　：思い出深いのがイベントで甘食パンを１５０個売ってね。そのパン屋の看板もパンで作ったりした懲りようで。

次男坊　　：パンで看板を作るなんてステキですね。

　
青木さん　：それがウケてさ。その時のパンはね、ほんのり甘さがあるパン。だから過去を振り返るといろんな場面でパンとは何かと関わりがある。当時から料理も好きだったし、何よりパンを食べるのが好きなんだ。それは今も変わらない。

次男坊　　：じゃあ若い頃から食べ物は自分で作ったりしてたんですか？

青木さん　：上京したときから外食をしたという記憶はなかった。ほとんど自炊していた。米も５分づき精米にしてもらって　なるだけ栄養価の高いものを食べていた。自分も若かったから米屋もビックリしていた。『５分づきなんて、あんためずらしいね』なんて（笑）

次男坊　　：ほんとですね（笑）その当時から食のスタイルは変わらないんですね。

次男坊　　：山都にパン屋として店を構えて何か良かった点はありますか？

青木さん　：ここの前は川内村に１４年いて、そこでは天然酵母のパンとお菓子を作って売っていた。それでひょんなことから山都に拠点を移し、ちょうど同時期にパン屋を廃業した人に運よく設備を譲ってもらったり、その設備が置けるだけの場所も見つかったり。いろいろ条件がうまく噛み合って本格的にパン屋として

起業することになったんだけど…。それで山都に来てみて良かったことは飯豊産の伏流水。酵母にはとてもいい。パンに水はとても大切だから。

次男坊　　：やはり大切なことは青木さんのいう“昔のパン”つまり“本来のパン”を食べてみんなが健康であることですね。

青木さん　：本来身体にいいものを美味しいと感じる味覚があったはずなんだけど、さっきも言ったけど人の舌は甘やかされ悪い嗜好を身につけてしまった。お菓子の甘さや柔らかさは歯止めがない。とにかく人の健康を裏切るものは作りたくないんだ。例えば、ただ甘いだけのお菓子って食べても食べても満足しないと思わない？

次男坊　　：そうですね。たしかにただ甘いだけのお菓子って飽きます。

青木さん　：本来『甘さ』はその中に味わいや香りがあって、さらに食感に特徴があったりすればある量を食べて満足感が生まれるはず。だから次から次へと手が伸びることはない。ただ甘いだけのお菓子って満足感がないからどんどん食べちゃう。それで次第に身体がおかしくなっていく。

次男坊　　：それは怖いですね。

青木さん　：食べ物って、身体をつくり、活動するためのもの。
それはつまり健康に動けるって事。そこが揺らぐ食べ物だったり
食べ続けたら身体を壊すようなものを美味しいってなるのは大変困ったことだよね。

次男坊　　：自分も子供が出来てお菓子を作るようになったんですが、砂糖の量にびっくり！こんなに使うの？って感じで。作ることに意味を持たしてたんですがこれは中身から変えていかないとヤバイなと考えていました。改めて話を聞いて考えさせられました。でもやはり作ってわかることは多いです。

青木さん　：そうだね、作ってみてわかることは多い。話は変わるけど、人って子供のときに何を食べさせたかでその人が決まる。特に甘いものって人間は抵抗ないから赤ちゃんなんてどんどん食べちゃう。だから逆に親がブレーキ掛けてあげないと駄目なんだ。それで甘さの基準なんだけど“母乳の甘さ”がいい。

次男坊　　：母乳の甘さ？へぇ～。

青木さん　：母乳を一度舐めてその甘さの基準を親が持つことが大事。そして母乳より甘いものはなるだけやらないようにする。
そうやって味覚を育てていく。

次男坊　　：なるほど。おもしろいですね。あっ、青木さん、大変申し訳ないんですけど、今日中身が濃すぎて時間が無くなっちゃいました（笑）聞きたいことまだありまして…。それでお願いなんですが次回もお付き合いください。
青木さん　：いいよ。